這一系列舉措和表態(tài)，使王岐山這位昔日的“救火隊長”履新后的反腐戰(zhàn)略日漸明確，其反腐決心可窺一斑。“此前有媒體認為，十八大后王岐山擔任中紀委書記，沒有使用到他的專業(yè)。但通過一段時期的觀察，基本掃除了這種疑慮。”中國紀檢監(jiān)察學(xué)院副院長、制度反腐專家李永忠說。

從地方紀委到中紀委，再到中國紀檢監(jiān)察學(xué)院，李永忠在反腐領(lǐng)域有長達30年的實踐和研究經(jīng)驗。近日，他接受了《中國新聞周刊》的專訪，詳細解讀當前中國反腐敗的制度構(gòu)想。

整肅隊伍加強整合

中國新聞周刊：據(jù)你的觀察，王岐山擔任中央紀委書記以來的一系列舉措，顯示出怎樣的反腐戰(zhàn)略?

李永忠：據(jù)我的觀察和了解，他在反腐方面的戰(zhàn)略構(gòu)想可以從他自己的兩個重要觀點來概括：信任不能代替監(jiān)督;打鐵需要自身硬，正人者先正己。

從這兩句話能看出來，他的戰(zhàn)略主張有兩個方面：其一，紀檢監(jiān)察力量必須加強，首先要加強自身隊伍的紀律性。最近強調(diào)的清理會員卡活動、清理會所腐敗等，都凸顯了這一點。

其二，加強整合。從軍事角度分析，整合就是要適度收縮戰(zhàn)線。這些年中國的反腐戰(zhàn)線拉得太長。紀委的戰(zhàn)線外擴得越來越大，由專門的監(jiān)督機關(guān)到辦案機關(guān)，再到糾風(fēng)部門，又到執(zhí)法檢查部門等，離黨內(nèi)監(jiān)察機關(guān)這一職能越來越遠。因此要縮短戰(zhàn)線，集中精力打殲滅戰(zhàn)。他近日對巡視工作的強化，正是出于這個目的。

整合反腐工作，旨在嚴肅整治紀律，反對特權(quán)，維護中央權(quán)威，并恢復(fù)公信力。集中力量整合隊伍打好反腐攻堅戰(zhàn)，以提振黨心、軍心和民心，進而實現(xiàn)中國夢。這是他整個的戰(zhàn)略構(gòu)想。

中國新聞周刊：當前和未來一段時期，中國反腐的重點體現(xiàn)在哪些方面?

李永忠：重點工作有三個方面。首先，要劃線。此前已經(jīng)在廣東、上海啟動了官員財產(chǎn)申報抽查試點，加上最近強調(diào)的巡視工作，我將此稱為“火力偵察”。當前反腐要保持查案的力度，最重要的是根據(jù)火力偵察的情況，科學(xué)劃線。有針對性地劃線，目的是打擊少數(shù)，還可以減少阻力，爭取到更多人的支持。在這個過程中，可以使用我所提出的“有條件赦免”路徑。當然，劃線的客觀尺度非常重要，要依據(jù)偵察結(jié)果來進行把握。不過，坦率說，由于腐敗問題的嚴重性和復(fù)雜性，現(xiàn)在要劃線已經(jīng)比較困難了。

其次，要設(shè)立反腐廉政特區(qū)，以實現(xiàn)“四化”，即化大為小、化險為夷、化遠為近、化整為零。所謂化大為小，就是把阻力面從全國收縮到一個區(qū)域，就更容易突破。所謂化險為夷，就是政治體制改革、赦免貪官、財產(chǎn)公示等，這些工作都會有很大的風(fēng)險，必須通過特區(qū)加以過渡并消解。所謂化遠為近，就是把宏觀層面以后要做的事情先放在特區(qū)著手做，一方面容易操作，另一方面打消“改革條件不具備”的借口。而所謂化整為零，就是將不適宜綜合性改革的工作，放在特區(qū)拆開分別進行。

最后一點，就是一定要組織動員人民群眾有序參與。為群眾多提供一些參與平臺，多拓寬一些支持渠道，讓群眾成為反腐的主要力量，日益顯出其重要性。旁觀者清，人民群眾對于反腐有特別直觀的體會，就具有改革的發(fā)言權(quán)。

火力偵察突破關(guān)口

中國新聞周刊：中國反腐工作進行了這么多年，公眾的感受似乎是“越反越腐”?問題出在了哪里?

李永忠：這些年我們一直缺乏一個有效的頂層設(shè)計。香港頂層設(shè)計搞得好，五年就見效了。中國內(nèi)地的頂層設(shè)計搞得不好，三十多年了，還是“三個并存、兩個依然”理論，所以一直被腐敗分子和不正之風(fēng)牽著鼻子走。缺乏改革的精神，是我們當前很大的問題;同時，還缺乏戰(zhàn)略規(guī)劃。

目前，我注意到王岐山提出要打好一場殲滅戰(zhàn)，這是一種長遠的戰(zhàn)略考慮。但是怎么打，目前要依據(jù)的就是廣東、上海這些地方火力偵察。這兩個地方是中國比較有代表性的地方，對領(lǐng)導(dǎo)干部的財產(chǎn)進行15%～20%的抽查，是對腐敗存量呆賬的火力偵察。此類偵察通常有三種做法，第一，是按一定比例抽樣;第二，按老人老辦法、新人新政策核查;第三，根據(jù)群眾反映的線索，對涉及到的干部進行檢查。

我認為，第三種是最佳選擇，面很小，第二種是中策，第一種則是下策。這些年來，相當多的干部有灰色甚至黑色收入，這是一定的歷史原因造成的，如果對所有的領(lǐng)導(dǎo)干部進行抽查，查到了怎么辦?這是一個考驗。主要看對抽查的結(jié)果如何處理，要看腐敗存量呆賬的真實情況怎么樣，然后再依據(jù)實際情況做處理決定，才能起到科學(xué)有效的反腐作用。

中國新聞周刊：所以，當前反腐還不可能一步到位?是否需要配以政治體制改革，打組合拳才能有效?

李永忠：不可能一步到位。王岐山強調(diào)當前要以治標為主，治本是方向，前者要為后者贏得時間。因為中國當前的政治體制改革、金融體制改革和紀檢監(jiān)察體制改革，都未有實質(zhì)性進展，因此不可能以治本為主，所以他的強調(diào)很客觀，我認為他當前正在思考這個問題。

這里無法回避的就是中國的整體改革。在我自己看來，中國的改革到了三個不得不突破的關(guān)口：第一，政治體制到了不得不改革的關(guān)口;第二，兩極分化到了不得不解決的關(guān)口;第三，反腐困境到了不得不突破的關(guān)口。其中，我認為，反腐作為改革突破口最為合適。第一，它能取得最大的共識;第二，口徑較小，涉及面較小，震懾度很高。

起用人才當務(wù)之急

中國新聞周刊：要保證下一步反腐工作有所突破，當務(wù)之急應(yīng)解決什么問題?

李永忠：人才。“為政之要，重在用人”。首先，需要一批真正具有深刻洞見和經(jīng)驗、膽識的人才。比如當年廣東的任仲夷，敢想敢干，現(xiàn)在需要起用這樣的人才。這部分是反腐工程的設(shè)計人員。

其次，要使用敢于嘗試、執(zhí)行力強的人，這部分是工程施工人員。這些人員要敢于打破唯紅頭文件是從的思維。

另外，就是需要設(shè)立政改、反腐試點特區(qū)，讓這些人員在這些地方大膽嘗試和實踐，就像當年的深圳特區(qū)。

總之，輿論監(jiān)督的試點，監(jiān)督體制改革的試點，用人機制改革的試點，都可以搞。這些都是具有戰(zhàn)略意義的內(nèi)容，可以為治本贏得時間。

中國新聞周刊：但是，認識到是一方面，實踐是另一方面，其中的困難同樣不容忽視。你認為最大的困難和阻力是什么?

李永忠：正如中央領(lǐng)導(dǎo)人說的一句話：觸動靈魂容易，觸動利益更難。因為利益是剛性的、復(fù)雜的，是阻擋經(jīng)濟體制改革進一步深化，尤其是政治體制改革推進的最大阻力。既得利益勢力肯定不愿意接受更有效的監(jiān)督。中共領(lǐng)導(dǎo)人早就意識到腐敗的一個根源就在于權(quán)力過分集中，但是一直沒有有效解決這一問題，以至于任何涉及利益的改革都會比較困難。

突破這些困難和阻力，就要借鑒經(jīng)濟體制改革的成功經(jīng)驗，其實就是當年鄧小平畫的那個圈，政治體制改革同樣需要這樣的圈。我相信大家把問題看得都很清楚，但是不盡快將這些戰(zhàn)略構(gòu)想提上日程付諸實踐，談再多問題、喊多少口號，都是空談。 (趙杰)

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